没有一定的“功劳”，平白无故的怎么能坐上大总统的宝座？

Quote雨农 发表于 2015-4-20 23:18
没有一定的“功劳”，平白无故的怎么能坐上大总统的宝座？

袁通过几十年的打拼，积累了雄厚的政治经济资本，能力出类拔萃……只是他野心太大，满脑子封建思想，逆潮流而动，终于身败名裂！

Quote雨农 发表于 2015-4-20 23:18
没有一定的“功劳”，平白无故的怎么能坐上大总统的宝座？

有道理！:victory:

历史就是历史，历史不容篡改。
功就是功，过就是过，功过不能互相抵消，也不能抹杀。

Quote肖河流 发表于 2015-4-21 06:25
袁通过几十年的打拼，积累了雄厚的政治经济资本，能力出类拔萃……只是他野心太大，满脑子封建思想，逆潮 ...

不敢苟同。

当时世界最强大的是大英帝国，袁世凯称帝，为什么不是仿效英国走君主立宪制，都没给他时间施政就在孙文的煽动下被赶下台了。如果可能也许天朝现在将是另一种盛世

本帖最后由 月风魔 于 2015-4-21 10:52 编辑

[backcolor=rgb(249, 249, 249)]为什么把袁世凯定性为反面人物啊？[/backcolor][backcolor=rgb(249, 249, 249)]
[/backcolor]
[backcolor=rgb(249, 249, 249)]我觉得他堪当“[/backcolor][backcolor=rgb(249, 249, 249)][backcolor=rgb(255, 255, 255)]治世能臣，乱世枭雄[/backcolor][/backcolor][backcolor=rgb(249, 249, 249)]”[/backcolor]

Quote老警 发表于 2015-4-21 10:07
历史就是历史，历史不容篡改。
功就是功，过就是过，功过不能互相抵消，也不能抹杀。

正确的历史观！

Quote月风魔 发表于 2015-4-21 10:34
不敢苟同。

当时世界最强大的是大英帝国，袁世凯称帝，为什么不是仿效英国走君主立宪制，都没给他时间 ...

这一“如果”，就不好往下接了。

Quote月风魔 发表于 2015-4-21 10:34
为什么把袁世凯定性为反面人物啊？

我觉得他堪当“治世能臣，乱世 ...

后一句表述有道理。历史已盖棺定论，其人被钉在了历史耻辱柱上了。

Quote肖河流 发表于 2015-4-21 06:25
袁通过几十年的打拼，积累了雄厚的政治经济资本，能力出类拔萃……只是他野心太大，满脑子封建思想，逆潮 ...

看到那个大总统宣言了吗？说的非常好，呵~~~~~

Quote肖河流 发表于 2015-4-21 22:38
正确的历史观！

现实中往往很难用正确的历史观评价一个人。

Quote月风魔 发表于 2015-4-21 10:34
为什么把袁世凯定性为反面人物啊？

我觉得他堪当“治世能臣，乱世 ...

你觉得一个不学无术的人能成枭雄吗:P

Quote飞虎 发表于 2015-4-22 08:43
你觉得一个不学无术的人能成枭雄吗

不学无术？
李鸿章、张之洞看中之人会不学无术？
不学无术之人能把清廷、孙文玩得团团转？
王世珍、段祺瑞、冯国璋、曹锟、徐世昌此等赫赫有名大将会跟着不学无术之人？

Quote月风魔 发表于 2015-4-22 11:06
不学无术？
李鸿章、张之洞看中之人会不学无术？
不学无术之人能把清廷、孙文玩得团团转？

靠！我的意识是说他不可能是不学无术的人:Q

Quote月风魔 发表于 2015-4-22 11:06
不学无术？
李鸿章、张之洞看中之人会不学无术？
不学无术之人能把清廷、孙文玩得团团转？

靠！我的意识是说他不可能是不学无术的人:Q

Quote飞虎 发表于 2015-4-22 11:41
靠！我的意识是说他不可能是不学无术的人

哦，我理解错了，大会批评一次

Quote月风魔 发表于 2015-4-22 12:42
哦，我理解错了，大会批评一次

光明正大，君子！

本帖最后由 肖河流 于 2015-4-22 16:55 编辑

Quote雨农 发表于 2015-4-21 23:03
看到那个大总统宣言了吗？说的非常好，呵~~~~~

袁世凯就任正式大总统宣言书

余不才，忝居政界数十年，向持稳健主义，以为立国大本，在修明法度，整饬纪纲，而后应时势之所宜，合人群而进化。故历办革新诸政，凡足以开风气者，必一一图之。但余取渐进而不取急进，以国家人民之重，未可作孤注之一掷，而四千年先民之教泽，尤不可使斫丧无余地！戊申以后，归田课耕，不复与闻政事，生平救国之志，已如过眼烟云。乃武汉事起，为时势所迫，身当其冲，大惧吾国吾民之无以生存，而思减少其痛苦。后清帝逊位，共和告成，以五大族之不弃，推为临时大总统。此种政体，吾国四千年前已有雏形，本无足异；乃事权牵掣，无可进行，夙夜彷徨，难安寝馈。然且忍之又忍，希望和平。乃本年七月间，少数暴民，破坏统一，倾覆国家，此东亚初生之民国，惴惴焉将不保。余为救国救民计，不得已而用兵，幸人心厌乱，将士用命，不及两月，内乱戡平。极思解职归田，长享共和幸福，而国民会议群相推举，各友邦又以余被选之日，为承认之期，何敢高蹈鸣谦，以致摇动国基，负我父老子弟之期望！盖余亦国民一分子，耿耿此心，但知救国救民，成败利钝不敢知，劳逸毁誉不敢计，是以勉就兹职。今将以余极诚恳亲爱之意，与我国民一言之：
西儒恒言，立宪国重法律，共和国重道德，顾道德为体，而法律为用。今将使吾民一跃而进为共和国民，不得不借法律以辅道德之用。余历访法美各国学问家，而得共和定义。共和政体者，采大众意思，制定完全法律，而大众严守之；若法律外之自由，则共耻之。此种守法习惯，必积久养成，如起居之有时，饮食之有节，而后为法治国。吾国民性最驯，惟薄于守法之习惯。余望国民共守本国法律，习之既久，则道德日高，而不自知矣。
又共和国以人民为主体，人民大多数之公意，在安居乐业。改革以后，人民受种种刺激，言之惨然，余日望人民恢复元气，不敢行一扰民之政，而无术以预防暴民，致良民不免受其荼毒，是余引为憾事者也。余愿极力设法使人民真享共和幸福，以达于乐利主义之目的。国民生计日戚，迫于饥寒，暴民之尤狡者，利用此等贫民，驱之死地，可悯之至。欲国之长治久安，必使人人皆有生计。而欲达此目的，则必趋重于农工商。余闻文明国头等人物，往往愿为实业家。吾国天时地利，不让诸强，徒以垦牧不讲，工艺不良，矿产林渔，弃货于地，无凭贸易，出口日减，譬诸富人藏窖，而日日忧贫。余愿全国人民，注意实业，以期利用厚生，根本自固。
虽然，实业之不发达，厥有二因：一在教育之幼稚；一在资本之缺少。无论何项实业，皆与科学相关，理化之不知，汽电之不讲，人方以学战、以商战，我则墨守旧法，迷信空谈。余愿国民输入外国文明教育，即政治、法律等学，亦皆有实际而无空言。余对于教育之观念如是。
实业非资本不办，以吾国地质之膏腴，物力之丰富，岂得谓贫？生人所需，不出衣食住之属，金钱其筹码耳。但金钱不足，无以为兑换之资，缺少金钱，犹缺少筹码，故欲备一切实业之开办，资本不得不仰诸富有筹码之乡邻。迨地利既辟，无旷土，无游民，所借资本母子相生，除偿还本利外，尚有赢余，比诸藏窖而忧贫苦者如何？故愿吾国输入外国资本，以振兴本国实业。
夫输入外国文明与其资本，是国家主义，而实世界主义。世界文明之极，无非以己之有余济人之不足，使社会各得其所，几无国界可言。孔子喜言大同，吾国现行共和，则闭关时代之旧思想，必当扫除净绝。凡我国民，既守本国自定之法律，尤须知万国共同之法律。与各国往来，事事文明对待，万不可有歧视外人之意见，致生障碍，而背公理。迩来各国对我政策，皆主和平中正，遇事诸多赞助，固征世界之文明，尤感友邦之睦谊。凡我国民，务当深明此义，以开诚布公，巩固邦交为重。本大总统声明：所有前清政府及中华民国临时政府与各外国政府所订条约公约，必应恪守，及前政府与外国公司人民所订之正当契约，亦当恪守。又各外国人民，在中国按国际契约及国内法律并各项成案成例已享之权利并特权豁免各事，亦切实承认，以联交谊，而保和平。凡我国民，当知此为国际上当然之理；盖我有真心和好之证据，乃能以礼往来也。



余之所以告国民者，此其大略也，而又重言以申明者，仍不外道德二字。道德范围广大，圣贤千万语而不能尽其词。余所能领会者，约言之，则忠信笃敬而已。
忠之本义，忠于一国，非忠于一人也。人人以国为本位，勿以一身一家为本位，乃能屈小己以利大群，其要在轻权利重义务，不以一己之权利妨害国家之大局，而义务心出焉！是谓忠。
孔子云：“民无信不立”，文明各国，有以诈欺行为诮人者，其受辱若挞之于市朝。华盛顿幼时，受其父教，即不作诳语。吾国向重信义，近来人心不古，习为诪张，立身且难，何况立国？前清曾国藩云：“立身以不妄语为本”，故无论对内对外，必当以信。
何谓笃？文明各**存国粹，虽一名一物，惟恐或失，不害其进化之速也。吾国向以名教为大防，经四千年之胚胎变化，自有不可磨灭者存；乃或偏于理想，毁弃一切，不做实事，专说大话，未得外国之一长，先抛本国之所有，天性硗薄，传染成风，本之不存，叶将焉附？故救之以笃。
何谓敬？有恒心然后有恒业，人而无恒，则有事时犯一乱字，无事时犯一偷字，职业所在，惰气乘之，万事败坏于悠忽之中，而无人负责，徒为旁观嘲讽之语，而己之分内事，转漠然不察，始外古人敬事二字，有昧乎其言之也！故去傲去惰，必以敬。
以上忠信笃敬四字，余矢与国民共勉之！日诵于心，勿去于口。盖是非善恶，为立国之大方针，民之好恶，虽不尽同，而是非善恶，必有标准，大致奉公守法者则为是为善，越礼犯义者则为非为恶。余愿国人有辨别心。人亦有言，文明日进，则由俭入奢，是已，若以贫弱不堪之国，不学他人之文明，而惟学其奢华，是以病夫与壮士斗也！近岁以来，国民生活程度日高，而富力降而愈下。国奢示俭，古人言之，余愿国民于道德中尤注意于俭德。
总而言之，法律与道德同时并进，则共和之国度，乃稳固而不摇。至国防问题，吾国正在休养生息之时，尚非武力竞争之时；惟余所切切于心者，海陆军人以服从命令为义务，以保护人民为天职，各将领谁不知之？而此二者，颇为近日风潮所鼓荡，未能完全收效，是余统率之责，有未尽也。此后当于精神教育十分注意，以对于人民。
故余以最诚挚亲爱之意申告于国民曰：余一日在职，必一日负责！顾中华民国者，四万万人民之中华民国也，兄弟睦则家和；全国之人同心同德，则国必兴。余以此祝我中华民国焉！”

呵呵，看历史可不能带着感情去片面的看啊！须有公心！功是功，过是过！

Quote飞虎 发表于 2015-4-22 08:43
你觉得一个不学无术的人能成枭雄吗

呵呵！一些不学无术的人，看似！其实非也，胸中有套路！所以在乱世能成枭雄了！

Quote月风魔 发表于 2015-4-22 12:42
哦，我理解错了，大会批评一次

呵呵！！！:handshake

Quote雨农 发表于 2015-4-21 23:05
现实中往往很难用正确的历史观评价一个人。

功过是非的评价也随着时代进步而改变，所谓的仁者见仁智者见智，但几千年公允的东西还是必须有的。

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-22 16:54
呵呵，看历史可不能带着感情去片面的看啊！须有公心！功是功，过是过！

难啊，须知我们都是感情动物，有自己的爱好取舍。:lol

Quote肖河流 发表于 2015-4-22 17:05
难啊，须知我们都是感情动物，有自己的爱好取舍。

呵呵那就站在自己的角度了！呵呵:lol

Quote肖河流 发表于 2015-4-22 17:05
难啊，须知我们都是感情动物，有自己的爱好取舍。

肖兄今天怎么有空！:handshake呵呵

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-22 17:07
肖兄今天怎么有空！呵呵

写了这个小帖，大家颇有兴致讨论，我觉得是一个学习机会，抽空就来了，不想碰上才子。;P

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-22 17:06
呵呵那就站在自己的角度了！呵呵

有时我也摇摆不定，定力不够。:L

Quote肖河流 发表于 2015-4-22 17:11
有时我也摇摆不定，定力不够。

别谦虚吧！还不知道您啊！呵呵 :lol我心目您和南山夜话等几个都是才子！:handshake

Quote肖河流 发表于 2015-4-22 17:10
写了这个小帖，大家颇有兴致讨论，我觉得是一个学习机会，抽空就来了，不想碰上才子。

那几个才子我还没有看全！见你的消息就直接看了！

本帖最后由 名扬滨苏 于 2015-4-22 17:19 编辑

Quote肖河流 发表于 2015-4-22 16:53
袁世凯就任正式大总统宣言书
余不才，忝居政界数十年，向持稳健主义，以为立国大本，在修明法度，整饬纪 ...

您别说，袁的水平当时还真可以的！连国民政府的领航人孙中山当时都没有低看他！

读读那个大总统宣言，是不是很鸡冻？？？？

Quote雨农 发表于 2015-4-22 18:23
读读那个大总统宣言，是不是很鸡冻？？？？

在那个历史时刻，普通百姓听了也许热血沸腾，共和了呀! 可时过境迁，就越发看到袁的假惺惺了。

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-22 17:18
您别说，袁的水平当时还真可以的！连国民政府的领航人孙中山当时都没有低看他！

最大的实力派！准确地说，是谁也奈何不了他；但犯了众怒，那就不一样了。

Quote肖河流 发表于 2015-4-23 12:55
在那个历史时刻，普通百姓听了也许热血沸腾，共和了呀! 可时过境迁，就越发看到袁的假惺惺了。

冠冕堂皇啊，很多人都会这样说。现在是不是就没有这类人了呢？

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-22 17:18
您别说，袁的水平当时还真可以的！连国民政府的领航人孙中山当时都没有低看他！

不是没有低看，是有所交换的。

Quote雨农 发表于 2015-4-23 23:19
冠冕堂皇啊，很多人都会这样说。现在是不是就没有这类人了呢？

历史不断复制，现在有，将来也不少。

Quote雨农 发表于 2015-4-23 23:20
不是没有低看，是有所交换的。

是啊!交换不错，那也是当时衡量过的决定啊！老孙就没有把这位子与别人交换！呵呵当时有军权有实力的也不止他袁 一个人！

Quote肖河流 发表于 2015-4-24 08:20
历史不断复制，现在有，将来也不少。

呵呵！！！自然界的规律！:lol

Quote雨农 发表于 2015-4-23 23:19
冠冕堂皇啊，很多人都会这样说。现在是不是就没有这类人了呢？

:handshake

Quote雨农 发表于 2015-4-22 18:23
读读那个大总统宣言，是不是很鸡冻？？？？

呵呵是啊！言辞惊天地、软人心！

Quote雨农 发表于 2015-4-23 23:19
冠冕堂皇啊，很多人都会这样说。现在是不是就没有这类人了呢？

呵呵，体现了人不为己，做的是花架子！

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-24 08:51
呵呵！！！自然界的规律！

呵呵，是社会发展规律，自然规律，人性使然。

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-24 09:46
呵呵，体现了人不为己，做的是花架子！

瞒天过海，愚弄天下人，结果是搬石头砸自己的脚。

今晚，百度了袁世凯，还真是一个重要的历史人物，确实干了不少大事，但是因为告密、称帝，反面的标签就贴紧了。

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-24 08:49
是啊!交换不错，那也是当时衡量过的决定啊！老孙就没有把这位子与别人交换！呵呵当时有军权有实力的也不 ...

其他人不值得交换。

Quote肖河流 发表于 2015-4-22 17:02
功过是非的评价也随着时代进步而改变，所谓的仁者见仁智者见智，但几千年公允的东西还是必须有的。

功过是非的评价，看嘴大人的需要。小百姓跟跟风而已。

Quote雨农 发表于 2015-4-24 22:53
功过是非的评价，看嘴大人的需要。小百姓跟跟风而已。

此论不差！很晚了，雨管睡吧。

Quote雨农 发表于 2015-4-24 22:50
其他人不值得交换。

呵呵！是啊当时也是不得已而为之了！！

Quote肖河流 发表于 2015-4-24 22:50
今晚，百度了袁世凯，还真是一个重要的历史人物，确实干了不少大事，但是因为告密、称帝，反面的标签就贴紧 ...

呵呵，功还是有一点，过是大于功的！

Quote肖河流 发表于 2015-4-24 21:15
呵呵，是社会发展规律，自然规律，人性使然。

这话要听！

Quote肖河流 发表于 2015-4-24 21:17
瞒天过海，愚弄天下人，结果是搬石头砸自己的脚。

是啊，，，，，，，，:handshake

Quote名扬滨苏 发表于 2015-4-25 10:29
呵呵，功还是有一点，过是大于功的！

大是大非上不能含糊！