个人观点，不一定对，欢迎大家批评指正。

Quote老警 发表于 2015-3-30 15:37
个人观点，不一定对，欢迎大家批评指正。

言者无罪，闻者足戒。赞赏！

Quote肖河流 发表于 2015-3-30 15:59
言者无罪，闻者足戒。赞赏！

谢谢理解:handshake

Quote老警 发表于 2015-3-30 16:02
谢谢理解

不用谢，说得好！

老警兄，不得不说，你和猛虎兄一样，过于执着了。
首先声明：我绝非支持王文军的执法行为，更不是要替他辩护。
王文军案至今，吵得沸沸扬扬，不知老警兄注意到没有，现在的争吵，早已不是对个案的质疑了，而是对制度的一种不理解。正常情况下，警察执法，无论是临检，还是盘查，其权威性是不可质疑的，也就是说，对方是应当绝度服从的，否则，警察该如何做？注意，重点是“否则，警察该如何做？”无疑，当今中国，这一点是欠缺的，没有一部规范的操典或完整的制度为其作保障。
面对警察处警，行为人应如何配合，不应该因警情大小而选择应对态度，事实上也是，往往越小的警情更能引发较大后果，如果是抓捕十恶不赦的杀人犯，一般除了嫌疑人本身有可能拒捕外，很少有外人意图抗法的。就好像前不久牺牲的茆盛泉同志，他不过纠正一起交通违章，可以说小到不能再小了吧？而结果呢？大家常说，法律尊严，不容侵犯，但现实呢？侵犯法律尊严的事件还少吗？不得不说，法律尊严的逐步丧失，助长了多数人的坏习惯，也给执法者带来了迷茫，一些原本不该发生的事情也就发生了....................
王文军案的教训，是惨痛的，无论对死者还是对当时的执法者。我也同情死者，我也痛惜执法的简单粗暴，但是我更痛恨对法律尊严逐步丧失的不作为，更痛恨对执法行为的保障不力……………..
以上只是个人的一点看法，据对没有任何倾向性，希望大家拍砖不要太狠哦!:lol

精典分析，入木三分！{:soso_e179:}

Quote飞虎 发表于 2015-3-30 17:45
老警兄，不得不说，你和猛虎兄一样，过于执着了。
首先声明：我绝非支持王文军的执法行为，更不是要替他辩 ...

同意飞虎的观点。这种情况已不是一例两例，确实不能当成单独的案例来看待了。这里既反映出公民守法意识的缺失，也反映出警察执法素质的不足，片面的指责警察或者被执法者，都是不客观的。

Quote飞虎 发表于 2015-3-30 17:45
老警兄，不得不说，你和猛虎兄一样，过于执着了。
首先声明：我绝非支持王文军的执法行为，更不是要替他辩 ...

国民的素质（我指的是袭警、干扰执法活动）
侮辱的是执法警察
践踏的是严肃法律
损坏的是国家形象
倒霉的是他们自己

按楼主的说法，王文军所谓的“罪”不过是处理不当罢了。请问“处理不当”是什么罪“？该判几年？

警察最大的罪名就是“态度不好”！只要安上你这个罪名，任何人可以打警察，可以不服从警察的执法，领导可以将“态度不好”、“不人性化执法”的民警打入地狱！

“态度不好”超越一切法律！

任何人都可以将基层民警以“态度不好”定罪！犹其那些狗官！

警察执法有瑕疵是显而易见的。
这是不争的事实。

Quote老警 发表于 2015-3-30 22:54
警察执法有瑕疵是显而易见的。
这是不争的事实。

请问："执法有瑕疵"是什么罪？

QuoteFireEyes 发表于 2015-3-30 23:24
请问："执法有瑕疵"是什么罪？

又来一个较真儿的，咱不顶牛行吗？

QuoteFireEyes 发表于 2015-3-30 23:24
请问："执法有瑕疵"是什么罪？

我只是发表自己的看法，没有强加给别人的意思，你怎么看待这个案件，那是你的自由，我们没有必要争个面红耳赤的，畅所欲言吗。:handshake

Quote飞虎 发表于 2015-3-31 09:07
又来一个较真儿的，咱不顶牛行吗？

不会的，为什么非得顶牛呢。
咱有话好好说。

Quote飞虎 发表于 2015-3-31 09:07
又来一个较真儿的，咱不顶牛行吗？

怎么能不较真？这关系到一个民警的一生，还关系到所有一线民警的生存状态，关系到法律的尊严！当然，你可以认为事不关已，不较真，但我做不到。

Quote老警 发表于 2015-3-31 09:38
我只是发表自己的看法，没有强加给别人的意思，你怎么看待这个案件，那是你的自由，我们没有必要争个面红 ...

在这里没人能将自己的想法强加于别人，我也不想将自己的想法强加于别人，但这里大多数都是警察吧？从你的网名看你也是警察吧？因此我对你以及某些人的观点当然就非常在意。你认为王文军执法有瑕疵没有错，但你说王文军"咎由自取"就很有问题！我不知道你是什么职务的，但对于一个一线民警因工作而身陷囹圄，不从法律的角度去考虑问题，而对民警吹毛求疵，并说民警“咎由自取”，能不让其它一线民警气愤吗？

说得好，分析全面透彻！

QuoteFireEyes 发表于 2015-3-31 10:31
在这里没人能将自己的想法强加于别人，我也不想将自己的想法强加于别人，但这里大多数都是警察吧？ ...

我也是一个基层一线民警，王文军的案例也经历不少。你能在意我的观点，说明你还是很有责任心的。我所发表的观点，只是为了说明在执法活动中一线民警要懂得怎样保护自己。因为只有自己保护好自己，才能不至于走到他们那一步。
这个案子发展到了如此地步，总得有人来承担这个法律结果吧？王文军是带队出警的警员，这个责任也就得有他来负了。
王文军冤也好、屈也罢，总是要有人来承担这一法律后果。从这方面来讲，王文军被刑事拘留乃至逮捕也就顺理成章不足为奇了。
蓝色的字是我帖子里面的原话。

其实我也非常同情王文军的处境，可是事已至此还有什么办法呢？
同行们，干工作一定要懂得如何保护好自己。不要授人以柄。。。。。。{:soso_e181:}

Quote老警 发表于 2015-3-31 10:44
我也是一个基层一线民警，王文军的案例也经历不少。你能在意我的观点，说明你还是很有责任心的。我所发表 ...

好，那么请就从法律的角度上说：王文军应该承担什么样的法律后果？其它相关人又应当承担什么法律后果？法律就是法律，谁违反了哪一条就应该承担哪一条，不是说“总要有人来承担”就随便指定一个人来承担。那么请问王文军应该承担什么法律后果？包括死者在内的抗法者又要不要承担法律后果？

QuoteFireEyes 发表于 2015-3-31 11:03
好，那么请就从法律的角度上说：王文军应该承担什么样的法律后果？其它相关人又应当承担什么法律后 ...

随便让哪个人来承担这个后果是不妥的，现在看来这个后果只能由王文军来承担。你认为呢 ，朋友👬。

Quote老警 发表于 2015-3-31 13:41
随便让哪个人来承担这个后果是不妥的，现在看来这个后果只能由王文军来承担。你认为呢 ，朋友👬。

王文军应当承担将人带到派出所后的殴打他人的行为（如果他有打的话），而在不必承担在现场造成后果的法律责任。死者和其它妨碍公务者，也应当承担妨碍公务的责任。
在现场，王文军为控制死者，踩住死者的头发，也许的确过了点，但如何才算过？谁能说得清楚？王文军和现场中的人都没有意识到这样做会造成什么后果，否则的话，现场死者的家属就不可能在那么长的时间里让王文军一直踩着，而只顾在一边拍照了。

QuoteFireEyes 发表于 2015-3-31 14:53
王文军应当承担将人带到派出所后的殴打他人的行为（如果他有打的话），而在不必承担在现场造成后 ...

没有预见不等于发生后果不负这个责任，你说的王文军踩住死者的头发也许过了点。究竟多少才算过呢，没有一个量化的标准，这方面大概就得由法官行使”自由裁量权”了。

Quote老警 发表于 2015-3-31 15:16
没有预见不等于发生后果不负这个责任，你说的王文军踩住死者的头发也许过了点。究竟多少才算过呢，没有一 ...

没有预见，是否需要承担后果，就看他所采取的行为是否合法的。他对暴力抗法者采取措施完全合法，因此对于死者的死没有预见，就不应当承担责任。否则警察执法经常要对嫌疑人采取措施，都可能会要承担后果，那警察不用执法了。

这个案件本身就暴露出了执法人与被执法人两方面的问题，抗法加粗暴执法带来的后果就是两败俱伤。都应该引以为戒。俗话说一个巴掌拍不响，公民要在合法的范围里申诉自己的权利，警察也要在合法范围内执法，有一方控制不好，必然导致某一方悲剧的发生。

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 10:29
这个案件本身就暴露出了执法人与被执法人两方面的问题，抗法加粗暴执法带来的后果就是两败俱伤。都应该引以 ...

那么请问：在王文军此案中，抗法的死者等人是否违法？如果不是，那么就是王文军违法；如果是，那么王文军控制他们算不算在合法范围内执法？什么叫“控制不好”？“控制不好”是什么罪？《刑法》第几条？

基层民警每天都要与违法犯罪作斗争，每天都要控制人。如果“控制不好”能入罪的话，那么以后请不要说为了避免犯“控制不好罪”的民警不作为。

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 11:42
那么请问：在王文军此案中，抗法的死者等人是否违法？如果不是，那么就是王文军违法；如果是，那么王 ...

控制不好不算罪，但控制不好产生的后果可能会触犯法律。
能否控制好就看执法者的水平和能力了。

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 11:51
控制不好不算罪，但控制不好产生的后果可能会触犯法律。
能否控制好就看执法者的水平和能力了。

你这话不是自相矛盾吗？一方面说不算罪，另一方面又说可能会触犯法律。你是从事法律工作的警察吗？
执法水平不高可以要求该执法人员加强学习，提高执法水平，这是公安内部的事情。请问：“执法水平不高”又是什么罪？

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 11:55
你这话不是自相矛盾吗？一方面说不算罪，另一方面又说可能会触犯法律。你是从事法律工作的警察吗？ ...

呵呵，执法水平不高本身不是罪，但因为执法水平不高，造成的后果，触犯了法律就会成为罪。

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 11:59
呵呵，执法水平不高本身不是罪，但因为执法水平不高，造成的后果，触犯了法律就会成为罪。

请问王文军在现场因“执法水平不高”，造成了后果，触犯了哪条法律？犯了什么罪？

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 12:01
请问王文军在现场因“执法水平不高”，造成了后果，触犯了哪条法律？犯了什么罪？

那是法官的事情，不是我的事情，我也不在现场，我无法判断，我只是说这个道理。

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 11:59
呵呵，执法水平不高本身不是罪，但因为执法水平不高，造成的后果，触犯了法律就会成为罪。

再请问犯罪构成的要素是哪些？“执法水平”不高造成的后果，构成了哪些要件？

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:02
那是法官的事情，不是我的事情，我也不在现场，我无法判断，我只是说这个道理。

那只能说你不是警察！警察执法都是根据法律来执法的，如果警察根据的是可能犯罪的法律来执法，那么警察还执什么法？警察每一次执法都可能是在有意犯罪，你这是什么逻辑？

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:02
那是法官的事情，不是我的事情，我也不在现场，我无法判断，我只是说这个道理。

云南特警击毙在火车站砍人的嫌疑人，是不是也造成了严重后果？那个特警是不是也犯罪了？

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 12:06
那只能说你不是警察！警察执法都是根据法律来执法的，如果警察根据的是可能犯罪的法律来执法，那么警 ...

你这是什么逻辑？法律摆在那呢，难道警察只要在执法就不会犯罪？出什么后果都不能算犯罪吗？

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:09
你这是什么逻辑？法律摆在那呢，难道警察只要在执法就不会犯罪？出什么后果都不能算犯罪吗？

既然法律摆在那儿，你为什么说本身不犯法，但后果犯法？你这是什么逻辑？

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 12:09
云南特警击毙在火车站砍人的嫌疑人，是不是也造成了严重后果？那个特警是不是也犯罪了？

你还是没明白，只要你的执法行为没有触犯法律就不是犯法。你觉得那个特警触犯法律了吗？

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:09
你这是什么逻辑？法律摆在那呢，难道警察只要在执法就不会犯罪？出什么后果都不能算犯罪吗？

按照你的逻辑：你请朋友吃饭不犯法，但你的朋友因为吃饭被咽死了，造成严重的后果，所以你就犯法了？

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 12:11
既然法律摆在那儿，你为什么说本身不犯法，但后果犯法？你这是什么逻辑？

比如，你手里拿了一把刀，这个行为本身不犯法，但是你拿刀砍了人了，你就犯法了。就是这意思。

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:13
你还是没明白，只要你的执法行为没有触犯法律就不是犯法。你觉得那个特警触犯法律了吗？

我当然认为他不犯法！但你的逻辑是后果犯法呀！请问“执法水平不高”是执法行为触犯法律吗？触犯了哪一条法律？

本帖最后由 FireEyes 于 2015-4-6 12:18 编辑

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:15
比如，你手里拿了一把刀，这个行为本身不犯法，但是你拿刀砍了人了，你就犯法了。就是这意思。

符合犯罪四要件的拿刀砍人当然是犯法！是故意伤害，这是有明文规定的！但“执法水平不高”是犯什么法？

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:15
比如，你手里拿了一把刀，这个行为本身不犯法，但是你拿刀砍了人了，你就犯法了。就是这意思。

那么拿枪打人犯不犯法？云南特警拿枪打人了。

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 12:15
我当然认为他不犯法！但你的逻辑是后果犯法呀！请问“执法水平不高”是执法行为触犯法律吗？触犯了哪一条 ...

看来。你倒是可能不是警察了，不但不是警察，语文学的也不好。无法辩论了。谢谢。再见。

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:18
看来。你倒是可能不是警察了，不但不是警察，语文学的也不好。无法辩论了。谢谢。再见。

辩论不过就扯其它了！你能说得出一句法律术语吗？说得出一个依据吗？如果你是一个警察，不知道你是从事什么职务的，但肯定是不需要与法律接触的工作的。那么警察的什么工作是不需要与法律接触的呢？我想不出，只能猜想你是与江西公安局长一样的狗官了！只会在会上胡喊！事实上现在大多数公安狗官都一样！

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 12:23
辩论不过就扯其它了！你能说得出一句法律术语吗？说得出一个依据吗？如果你是一个警察，不知道你是 ...

看来你是来骂人的，对不起了，可能需要把你请出去了。

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:25
看来你是来骂人的，对不起了，可能需要把你请出去了。

随便！这个论坛也没几个人来，本人也不喜欢来！就是骂你！

QuoteFireEyes 发表于 2015-4-6 12:27
随便！这个论坛也没几个人来，本人也不喜欢来！就是骂你！

呵呵，狐狸尾巴露出来了。不喜欢来您可以自己走，你这样的来，我们本来也不欢迎。走好，不送！

讨论不是抬杠，语言也不要太过激，观点不同不要紧，不要进行人身攻击。

Quote笨猪 发表于 2015-3-31 10:36
说得好，分析全面透彻！

感同！:handshake

Quote随缘隐士 发表于 2015-4-6 12:32
呵呵，狐狸尾巴露出来了。不喜欢来您可以自己走，你这样的来，我们本来也不欢迎。走好，不送！

支持！:victory:

不愧是老警！{:soso_e179:}